“[AML 16439] 大毅は内藤よりは強い” で、また矢野さんが飛ばしています。（失笑）

（以下引用）

矢野周三 <shuzou-y@y6.dion.ne.jp>

表題が、今回の亀田騒動の全てだ。
大毅のきれいな顔は内藤のパンチ力のなさを露呈している。
内藤の目の腫れ上がり方は、当たりは少なかったが大毅のパンチ力強さを物語っていた。サミング程度であれだけ腫れ上がるわけがない。
まあ、パンチのスピードと破壊力は素人目にも大毅のほうがはるかに上だったことは素人目にも明らかだが、内藤の強さばかりを強調するマスコミの節穴眼力が今回の騒動の根っこにあることを知らねばならない。

kglams0001 <kglams0001@yahoo.co.jp>

tomです。

ボクシングの判定は、パンチ力の強さだけで行なわれるわけじゃないですからね。。。彼に力があることは内藤選手も認めてましたし。

で、「大毅は内藤よりは強い」ことが、なぜ今回の騒動の根っこにあるのか・・・矢野さんがおっしゃりたいことがイマイチわかりません。

田口 <hantenno@m10.alpha-net.ne.jp>

tom 様　　矢野様
田口です。

> ボクシングの判定は、パンチ力の強さだけで行なわれるわけじゃないですから
> ね。。。彼に力があることは内藤選手も認めてましたし。
> で、「大毅は内藤よりは強い」ことが、なぜ今回の騒動の根っこにあるのか・
> ・・矢野さんがおっしゃりたいことがイマイチわかりません。
１９６８年１２月１２日、ハンマーパンチの藤 猛（ふじ たけし）がニコリノ ローチェに負けました。最初から最後まで私はテレビで観ていました。まさかの番狂わせでした。パンチ力は藤さんの方が圧倒的に上だと思われましたのに。勝負を決めるのは総合力と運でしょう。先の日米戦でも初めのころは戦闘機搭乗員の技量は日本の方がはるかに上だったし。
矢野さんのおっしゃりたいことは、権力の息のかかっている放送・報道に惑わされてはいけないということですか。　　田口

矢野周三 <shuzou-y@y6.dion.ne.jp>

> ボクシングの判定は、パンチ力の強さだけで行なわれるわけじゃないですから
> ね。。。彼に力があることは内藤選手も認めてましたし。
>
> で、「大毅は内藤よりは強い」ことが、なぜ今回の騒動の根っこにあるのか・
> ・・矢野さんがおっしゃりたいことがイマイチわかりません。
ああ、これね、まず第一に、ＡＭＬを返信で返そうとしてなかなかできなかったので、こりゃ、暴言、迷言が多いから投稿を禁止されたかな、とか、いろいろ試行錯誤の末、新規作成で送ってみたわけで、空で送るのもまずいので、一応、文章は入れといた、という程度のものなので、あんまり気にしないで。
とはいえ、まったく心にもないことを書いたわけではないんですよ、もちろん。まあ亀田一家の話題は、今、日本人の心の琴線に一番触れる問題なのに、これに触れるメールが皆無というＡＭＬの参加者のあり方に一石を投じたという意味もあるんですよ。
いくら社会問題に関わる人々のＭＬだからといって、いやそうであればなおさら、議論沸騰していい話題のはずなんだけど、それがまったくないというのは、亀田問題を心の埒外に置くことで安心しているかのようなＡＭＬ参加者の心象風景を表してあまりある現象かな、なんてね。
まあ、テスト送信的なメールだけども、これで引っかかってくる人（失礼）がいれば、それはそれで良いことだし、ぐらいの感じですね。ちなみにこのメールは直接返信で送ってみますので、成功するや否や…

というわけでtomさんの反応に喜んでいます。ごく自然だな、と（何様だよ、テメーは、ってか？）。

それでは本題に入ります。

まず、ボクシングというゲームについて。
このところ毎日職場で世襲経営者と闘っている私としては、「闘い」のありよう全般がとっても気になる。（ＡＭＬ参加者の中には社会運動という闘いに参加している人が少なくないようだが、亀田問題に無頓着でいられる“闘士”というのもアリかよー、てな感じ）
もちろん、ボクシングにおける「強さ」はパンチ力だけではない。しかし、パンチ力が占める割合は大きい。パンチ力があれば、それをいかに当てるかに尽きるが、パンチがなければいかにごまかすかということになる。つまり、本来はＫＯで片付けるべきが、「闘い」の本旨であろうと思う。それがかなわない場合にだけ「判定」がある。パンチ力のない選手が横行する昨今のボクシング界でボクシング要素が「判定」に動いていくのはわかるが、それはボクシングを衰退の方向へと導くだろう。
そして、マスコミに、その「強さ」を軽視もしくは無視する傾向がある。あるいは強さを鑑定できないのかもしれない。マスコミが考えるのは「視聴率」と金儲けだけだ。大毅×内藤戦後、「大毅」は強かったと言及したマスコミ人がひとりでもいたか？　いなかった。が、これはどうしても押さえておかねばならない事実なのだ。それが戦前戦後を通じて徹頭徹尾なかった。戦前の前宣伝で大毅の強さは喧伝されたかもしれないが（あまりテレビを見てなかったのではっきりは言えないのが残念だが）、それは金儲けのための宣伝であって、大毅の強さを見抜いてのものではなかった。
だからわたしははじめに書いたでしょ、戦後「内藤の強さばかりを強調するマスコミの節穴眼力が今回の騒動の根っこにあることを知らねばならない。」と。ちゃんと文章を読んでくださいね。あなたの「「大毅は内藤よりは強い」ことが、なぜ今回の騒動の根っこにあるのか・・・矢野さんがおっしゃりたいことがイマイチわかりません。」という指摘は、だから間違っているのです。
とりあえず、以上です。返信待ってます。

kglams0001 <kglams0001@yahoo.co.jp>

tomです。

> ああ、これね、まず第一に、ＡＭＬを返信で返そうとしてなかなかできなかった
> ので、こりゃ、暴言、迷言が多いから投稿を禁止されたかな、とか、いろいろ試
> 行錯誤の末、新規作成で送ってみたわけで、空で送るのもまずいので、一応、文
> 章は入れといた、という程度のものなので、あんまり気にしないで。
MLをそういうふうに使うのはマナー違反だと思いますが・・・
だったら、せめて「テスト」の一言くらい入れたらどうですか？

それはさておき・・・

> まあ亀田一家の話題は、今、日本人の心の琴線に一番触れる問題なのに、これに
> 触れるメールが皆無というＡＭＬの参加者のあり方に一石を投じたという意味も
> あるんですよ。
なぜ「日本人」の「琴線に一番触れる問題」なんでしょうか？
僕は、あなたのいう「日本人」の範疇に含まれると思いますが、まるで「琴線に」「触れ」ませんでしたけど？僕は日本人ではないということでしょうかね？？

> というわけでtomさんの反応に喜んでいます。ごく自然だな、と（何様だよ、テ
> メーは、ってか？）。
まったくそう思いました。「何様」ですか・・・。

> それでは本題に入ります。
>
> まず、ボクシングというゲームについて。
> このところ毎日職場で世襲経営者と闘っている私としては、「闘い」のありよう
> 全般がとっても気になる。（ＡＭＬ参加者の中には社会運動という闘いに参加し
> ている人が少なくないようだが、亀田問題に無頓着でいられる“闘士”というの
> もアリかよー、てな感じ）
これもまた意味不明です。。
「『闘い』のありよう全般がとっても気になる」とのことですが、あなたは本気でそうおっしゃってるんでしょうか？

例えば、ここ数日ニュースで取り上げられているC型肝炎の問題について、あなたはどの程度参加されてるんでしょうか？

このMLでも時おり情報が流される辺野古の問題にどの程度参加されてるんでしょうか？

ビルマで民主化を求めて闘ってる人にどの程度のコミットメントを示したんでしょうか？（たしか先日、「ビルマ」か「ミャンマー」かはどっちでもいい、とおっしゃってましたが、そういうコメントしかできない人が、「『闘い』のありよう全般がとっても気になる」とは、、、という感じです）

まあ揚げ足取りみたいなもんなので、この辺でやめときます。

ボクシングに限らず、格闘技は判定がつきものでしょう？柔道でも剣道でも、オリンピック等の競技でも判定がされるわけです。こうした格闘技で判定になれば、そのスポーツ界は衰退しているととらえられちゃうんでしょうか？？

> 大毅×内藤戦後、「大毅」は強かったと言及したマスコミ人がひとり
> でもいたか？　いなかった。が、これはどうしても押さえておかねばならない事
> 実なのだ。
内藤自身が、亀田はポンサクレックより弱かった、とはっきり言いましたからね。それは仕方ないんじゃないでしょうか。闘って勝った本人がそう言ったんですから。それに試合前の下馬評でも、内藤有利という報道が一般的でした。TBSは別として。

> だからわたしははじめに書いたでしょ、戦後「内藤の強さばかりを強調するマス
> コミの節穴眼力が今回の騒動の根っこにあることを知らねばならない。」と。ちゃ
> んと文章を読んでくださいね。あなたの「「大毅は内藤よりは強い」ことが、な
> ぜ今回の騒動の根っこにあるのか・・・矢野さんがおっしゃりたいことがイマイチわか
> りません。」という指摘は、だから間違っているのです。
結局、あなたの返事を読んでも、何が言いたいのかさっぱりワカリマセンでした。

あなたの勝手な思い込みや誤解、言葉足らずが原因ではないでしょうかね。先のメールで、あなたの言いたいことを理解できた人がどれくらいいるでしょうか・・・。

矢野周三 <shuzou-y@y6.dion.ne.jp>

まあ、あなたの主張もわからなくはない。
が、私の意図するところは先のメールに全て含まれているので、それが理解されない以上、これ以上の反論はやめときましょう。不毛に終わりそうですから。

kglams0001 <kglams0001@yahoo.co.jp>

tomです。

> 返信待ってます。
ということなので、返信したのにねぇ。。。

> まあ、あなたの主張もわからなくはない。
> が、私の意図するところは先のメールに全て含まれているので、それが理解され
> ない以上、これ以上の反論はやめときましょう。不毛に終わりそうですから。
私はあなたの主張がまるでわかりませんが、自身の誤解や言葉足らずなどを棚に上げて、相手の理解力が足りないと言わんばかりの人とは議論しても「不毛」でしょうから、こちらも質問したり反論したりするのはやめます。

矢野周三 <shuzou-y@y6.dion.ne.jp>

> > 返信待ってます。
> ということなので、返信したのにねぇ。。。
ああ、それはどうも。では、ひとつだけ。

> あなたの勝手な思い込みや誤解、言葉足らずが原因ではないでしょうかね。先
> のメールで、あなたの言いたいことを理解できた人がどれくらいいるでしょう
> か・・・。
これはいけませんね。こういう発想は少数意見の抹殺につながりますよ。
たしかに私の意見は、多数が支持してくれる意見ではないと思います。あなたから見れば、いやあなた以外の多くの人から見ても飛躍があるように見えるかもしれない。しかし、理解する人は理解しているでしょう。少なくとも私はそれほどとっぴな意見を表明しているつもりはない。まあ、支持者は消費税（５％）ぐらいしかいないでしょうけど。
でも、それが私の主張の価値に直結するとは思いません。
だって、そんなことをいうあなたの
「だったら、皇室制度、ひいては天皇制をなくしてしまうべきですな。」（[AML 16437]）
という意見だって、世間全体から言えば少数意見になりますよ。もちろん「平和的に天皇制を廃止する会」（http://tenpaikai.nsf.jp/）を創った私が天皇制廃止論者であることはいうまでもありませんが。
少数意見だって、力のあるパンチはそれなりに評価されるべきなんですね（一応ボクシングに話を戻してみました）。“このパンチは力がありますねえ。これを当てるにはどうすればいいんでしょう”みたいな話の持って行きかたが必要だと思いますね。

bara <harumi-s@mars.dti.ne.jp>

tomさんへ

相手はそういう人なのですから、あまり真剣に相手しないほうがいいです。
疲れるだけです。
ご自身の思い込みだけで発言を続けているだけの御仁です。
ご自身の関心の赴くところにだけ、関心を示されますが、他の事には無感覚でいらっしゃるようなお方ですから。

聞き流しておきましょう。

矢野周三 <shuzou-y@y6.dion.ne.jp>

> tomさんへ
>
> 相手はそういう人なのですから、あまり真剣に相手しないほうがいいです。
> 疲れるだけです。
> ご自身の思い込みだけで発言を続けているだけの御仁です。
> ご自身の関心の赴くところにだけ、関心を示されますが、他の事には
> 無感覚でいらっしゃるようなお方ですから。
>
> 聞き流しておきましょう。
>
そうそう、baraさん、tomさん、無理はしないほうがいいです。自分が少数者であることも自覚せず、多数者至上主義を振り回すのは疲れるでしょう？

kglams0001 <kglams0001@yahoo.co.jp>

あのね・・・

あなたの主張が理解できないというのと、少数意見だというのは別ですよ。

いつ僕が自分の見解を多数だと主張しましたか？

天皇制廃止論が少数であって国民の多数は支持しないということくらい十分すぎるくらいわかっていますが。多数が支持するなら、わざわざ僕が主張する必要もなく、天皇制廃止論が改憲論議の中でもっと出てくるでしょ。

矢野さんが、人の意見を誤解・曲解する方だということがよぉーくわかりました。

baraさんのおっしゃる通り、相手するだけムダでしたね・・・。

「亀田一家の話題は、今、日本人の心の琴線に一番触れる問題」という点についての釈明もないですしねぇ。。。「部落差別問題」については敏感なのに「日本人の心の琴線に一番触れる」などという言い回しを平気で使い、それに対する指摘に対して何の返答もないことに違和感を覚えたtomでした。

これ以上は時間の無駄みたいなので、この件でのレスはしないことにします。
メールを読んでくださった方、お騒がせしました。

矢野周三 <shuzou-y@y6.dion.ne.jp>

> 「亀田一家の話題は、今、日本人の心の琴線に一番触れる問題」という点につ
> いての釈明もないですしねぇ。。。
これは単なる私の個人的な雑感ですから、統計もなにもなく、説明せよと言われても困ります。これぐらいの修辞は一般的に許されると思いますが、いかがでしょう。

motoei <motoei@jcom.home.ne.jp>

矢野周三さん
あなたの投稿のおかげで、亀田一家を今まで持ち上げ今度は反転悪者にするマスコミの犯罪性を考えさせられました。
安沢　昌

（引用終了）

tomさん、baraさん、まんまと釣られたんだよ矢野さんに。（笑）

　プギャ～！！